Pourquoi tout le monde dit N'IMPORTE QUOI sur le voile ?

Snoopy@tarte.nuage-libre.fr · 19 days ago

Pourquoi tout le monde dit N'IMPORTE QUOI sur le voile ?

Snoopy@tarte.nuage-libre.fr · 19 days ago

J’ai regardé les 3/4. Il y a quelque chose que je ne vois pas mentioné, et qui est la raison pour laquelle je suis contre le voile

Je vais pas être ravi car justement la vidéo en parle et conclut que le port du voile est polysémique :

attachement à Dieu, à la religion
lutte contre le patriarcat
lutte contre la sexualisation des corps
pression de l’entourrage
etre bien avec soit-même
…

Donc on ne peut pas préjuger ce que signifie porter un voile.

Ce qui est aussi intéressant, c’est que la vidéo te parle de laïcité et met en lumière une conception catholique de la laïcité. Et vu le discours de l’extrême droite à toute les échelles et sauces, c’est un analyse pertinente qui recentre le débat :

qu’est ce que la laïcité ?
que veut dire la liberté d’exercer une religion ?
c’est quoi la neutralité de l’État ?

Et ce n’est pas une réaction à chaud avec un discours qui electrise la foule.

De plus, il explique qu’il n’existe à ce jour, aucune donnée pour faire la part des choses, cependant il met en lumière ces témoignages contradictoires. On pourrait aussi en dire la meme chose pour les travailleurs et travailleuses du sexe.

Contrairement à la plupart des contenus que nous regardons, où les témoignages que nous avons, cette vidéo t’explique clairement ce qu’est la laïcité et les différentes conceptions, formes qu’elle peut avoir.

Elle est pas là pour affirmer nos convictions mais analyser la question du port de signe religieux autour du concept de la laïcité.

Elle est aussi là pour nous apporter des témoignages de d’autres femmes voilées. C’est la première fois que nous les écoutons réellement. Pcq on a politiciens et politiciennes qui parlent de ci et ça mais sans les personnes concernées. Et pas seulement, un grand nombre d’entre-nous sont aussi concernées par cette absence de dialogue, ça ne se limite pas au voile.

Le gouvernement ne nous représente pas.

Par exemple, je le fais au pifomètre car j’ai la flemme de chercher les sources. la question du voile dans le sport, le chiffre des personnes voilées est de l’ordre de 0,1% dans les clubs, un truc comme ça. C’est très faible. Et là on parle de frères musulmants ? Du grand remplacement ? De déportation ? De super prison dans tesritoises d’outre-mer…

Je t’invite donc à reconsidérer l’ensemble de cette tambouille avec les vrais chiffres et de là tu verra l’effet de loupe induits par les médias mainstream.

J’espère, malgré tout qu’elle t’as apporté des choses, que tu as appris de nouvelles choses.

Kuinox@lemmy.world · edit-2 19 days ago

Ce qui est aussi intéressant, c’est que la vidéo te parle de laïcité et met en lumière une conception catholique de la laïcité. Et vu le discours de l’extrême droite à toute les échelles et sauces, c’est un analyse pertinente qui recentre le débat :

Ne t’inquiète pas la vidéo a déjà beaucoup parlé de ca en 45 minutes. J’ai regardé le reste pour toi.

Elle est aussi là pour nous apporter des témoinages de d’autres femmes voilées. C’est la première fois que nous les écoutons réellement.

Ce n’est pas la première fois, il y a eu des témoignagent dans l’espace médiatique mainstream, les points apporté sont déjà dans les débats politique civils depuis plusieurs années, c’est meme dit dans la vidéo, et par Lilia Bouziane, qui dit avoir fait plusieurs débats TV.
Pas suffisant si tu veux, mais clairement pas la première fois.

Je t’invite donc à reconsidérer l’ensemble de cette tambouille avec les vrais chiffres et de là tu verra l’effet de loupe induits par les médias mainstream.

Tu mets sur le tapis un effet de média mainstream - je n’en n’avais pas parlé, j’ai parlé uniquement de mon entourage et d’international.

Je ferais remarquer que la vidéo est très orienté, elle ne parlent uniquement des points de vue des femmes pour le voile, elle ne donne que des arguments de droites/extreme droites contre le voile.

Elle fait aussi des raccourcis, ou pointe vers une seule étude pour montrer une abscence de résultats.

Si on regarde dans l’emsemble des pays musulmans, les gouvernement progressistes, interdisent de plus en plus le voile, et les gouvernement conservateurs/extremistes l’impose.

Snoopy@jlai.lu · 19 days ago

Ce n’est pas la première fois, il y a eu des témoignagent dans l’espace médiatique mainstream, les points apporté sont déjà dans les débats politique civils depuis plusieurs années, c’est meme dit dans la vidéo, et par Lilia Bouziane, qui dit avoir fait plusieurs débats TV. Pas suffisant si tu veux, mais clairement pas la première fois.

Non, c’est pas ce que nous voyons dans les débats publiques ni ce qui est mis en avant. C’est dit dans sa vidéo, les femmes voilées sont absentes du débats sur le voile. Pn parle de volume d’information (=récurrence) et d’audience (=chaine populaire ou non)

Je ferais remarquer que la vidéo est très orienté, elle ne parlent uniquement des points de vue des femmes pour le voile, elle ne donne que des arguments de droites/extreme droites contre le voile.

Pour moi, ça fait des années que les politiciens et politiciennes stigmatisent les personnes portant un voile quasi quotidiennement.

Là tu as une vidéo qui te dit autre chose et sourcée, c’est une analyse d’un point de vue scientifique. Il revient pas dessus, sur ce qui a déjà été dit plus de 10000 fois et désolé mais il en a parlé.

Est-ce que quand les personnes parlent contre le voile, tu as aussi des arguments pour ? De plus sa question c’est autour de la laïcité. Il analyse ce que disent les textes et leur application réel.

Aucun média est neutre. En revanche tu as une personne qui a fait 1h de vidéo, donnée des sources. Il fait un travait documentaire de très bonne qualité. Par exemple Il te dit aussi ce que dit le rapport sur la question du voile dans le sport : c’est juste délirant.

Si on regarde dans l’emsemble des pays musulmans, les gouvernement progressistes, interdisent de plus en plus le voile, et les gouvernement conservateurs/extremistes l’impose

Tu dévies le sujet, il s’interesse à la laïcité en France. Est ce que tu te rends compte que sa vidéo fait déjà 1h, c’est déjà beaucoup et ça fait partie d’une série de vidéo déjà réalisé à ce sujet ?

Si tu pars sur ces sujets, dans d’autse pays, tu devra aborder le contexte historique, les textes de loi…là, il s’interesse à la France et son application de la Laïcité. C’est déjà énorme.

Si tu souhaites argumenter, tu peux lui en parler directement sur peertubeet tu devra faire le meme travail que lui : source, possiblement des texte mais c’est bcp de boulot. N’oublie pas que sa vidéo concerne la laïcité en france.

Kuinox@lemmy.world · 18 days ago

Non, c’est pas ce que nous voyons dans les débats publiques ni ce qui est mis en avant. C’est dit dans sa vidéo, les femmes voilées sont absentes du débats sur le voile.

Comme je viens de dire, c’est aussi dit dans sa vidéo que Lilia Bouziane a fait plusieurs plateaux TV.

De plus sa question c’est autour de la laïcité. Il analyse ce que disent les textes et leur application réel.

Tu dévies le sujet, il s’interesse à la laïcité en France.

Aucun média est neutre.

Je vais re-axer mon propos:
Oui, il parle de la laïcité en France, mais la vidéo est vendu comme plus généraliste que ca. Il n’indique pas qu’il ne vas parler que de ca. Donc oui, une fois que tu as vus tout, tu trouve que ca manque.

Snoopy@jlai.lu · edit-2 18 days ago

Oui, il parle de la laïcité en France, mais la vidéo est vendu comme plus généraliste que ca. Il n’indique pas qu’il ne vas parler que de ca.

Pas tellement plus généraliste…je vois pas, où tu l’as lu.

Pourquoi tout le monde dit n’importe quoi sur le voile et la laïcité ? Que disent vraiment les principes philosophiques de la laïcité à ce sujet ? Et aussi, que disent les principales concernées ? Cette vidéo propose une exploration nuancée, à partir des principes philosophiques et de témoignages des concernées, et invite à réfléchir autrement à cette question complexe

Voilà ce que dit son intro. Et il te donne le cadre de sa vidéo, le pays sur lequel il porte son sujet, dans sa vidéo, Voilà.

Donc oui, une fois que tu as vus tout, tu trouve que ca manque.

Je te propose de le faire autrement, plutot que d’argumenter longuement sur cette vidéo, que je n’ai pas réalisé, sur les trucs qui manquent et non traités…(et tu peux voir ça directement avec lui, Philoxime, sur sa chaine peertube)

Je t’invite donc à nous partager tes connaissances, tes ressources complémentaires, à en faire un documentaire complet sur ce sujet.